Деградация солнечных батарей

Модератори: Valentin, igor1965

Аватар користувача
Irbis
Повідомлень: 479
З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
Ім'я: Викторыч
Техніка: CDF-45
Країна, місто: Черновцы
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 12 разів
Контактна інформація:

Деградация солнечных батарей

Повідомлення Irbis »

Увы, имеет место быть.

Брал одновременно пару панелей "130W" - одна партия, близнецы. Одну юзал, вторая лежит в упаковке. А у меня есть приборчик с двумя индикаторами, каждый может показывать один любой параметр: ток, напряжение, мощность, ёмкость в А/ч и время работы. Т.е. можно выставить, скажем, чтобы показывал в первой строке ток, а во второй мощность.

Ну и вот игрался я как-то с рабочей панелью по-всякому. Больше 75-80Вт на табло не видел. А взял новую и в тех же условиях сразу - 103Вт.

Вот меня и терзают смутные сомнения (с)...


Аватар користувача
Co-pilot
Модератор
Повідомлень: 4769
З нами з: Суб квітня 14, 2012 22:21
Ім'я: Андрей
Техніка: Honda Legend IV + Dethleffs
Країна, місто: Украина, Кременчуг
Звідки: Полтавщина
Дякував (ла): 74 рази
Подякували: 84 рази
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Co-pilot »

Какие панели юзал поли-или монокристалл ??? Может битые сектора ???
Бензин - моя кровь.
Аватар користувача
Irbis
Повідомлень: 479
З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
Ім'я: Викторыч
Техніка: CDF-45
Країна, місто: Черновцы
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 12 разів
Контактна інформація:

Повідомлення Irbis »

Co-pilot писав:Какие панели юзал поли-или монокристалл ??? Может битые сектора ???
моно. панели были нулячие и одинаковые. а отдача уменьшается без видимых причин. Проверьте свои
Аватар користувача
Gontelnikov
Повідомлень: 253
З нами з: Сер липня 11, 2012 08:52
Ім'я: Игорь
Техніка: Дукато
Країна, місто: Д. Гадюкино
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Gontelnikov »

Должна ли стареть панель если она лежит в коробке?

Говорят, что за первый год-два можно потерять процентов 15.
Только не понятно, к чему это относится? К тем, что используются весь год?
А те, что лежат в коробке или стоят в гараже?

Кстати это может быть простая неисправность, надо вскрыть коробку и проверить напряжение на диодах и сами диоды.
Панель на 130 состоит из нескольких параллельных батарей, скорее всего из трех.
Они объединяются в коробке через диоды.
Востаннє редагувалось Нед квітня 28, 2013 22:12 користувачем Gontelnikov, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Irbis
Повідомлень: 479
З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
Ім'я: Викторыч
Техніка: CDF-45
Країна, місто: Черновцы
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 12 разів
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Irbis »

Ну вот, ток заряда от СБ был 5,5А. На следующий день вдруг стал 4,5А. И больше не поднимался. Погода одинаковая. Что стало? хз...
Надо будет вторую (походную) из ящика выкрутить да рядом поставить, сравнить.
Аватар користувача
jevgen
Повідомлень: 256
З нами з: П'ят лютого 24, 2012 18:28
Ім'я: jevgen
Техніка: Fiat Hobbi 600 Mitsubishi Outlander
Країна, місто: Helsinki
Skype: bulgach1
Подякували: 10 разів
Контактна інформація:

Повідомлення jevgen »

А какие лучше 7 поли или моно? И от чего может быть такой разбег цен .Панель на 150 ват по цене 250 евро и тут же на 130 ват за 890 евро. Отчего может быть такая огромная разница? И как я понял , если ставить две по 150 то в результате можно получить уверенных лишь 150 ватт?

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Re: Деградация солнечных батарей
Кстати подскажите ,возможно ли получить мощность достаером точную чтобы пользоваться кондиционером хотя бы несколько часов? Какой суммарной мощности должны быть акумы ? какой инвертор ? Какие панели? Если не ошибаюсь потребление кондиционера 650-800 ватт.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Re: Деградация солнечных батарей
опечатка получилась * достаточную хотел написать
Аватар користувача
Irbis
Повідомлень: 479
З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
Ім'я: Викторыч
Техніка: CDF-45
Країна, місто: Черновцы
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 12 разів
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Irbis »

Поли не юзал, не скажу.

А моно бывают на 5" элементах и на 6".
Количество элементов в батарее 36 штук.
Реальная мощность батареи 36 Х 6" - 70-75 Вт.
А что пишут на корпусах - 130, 140, 150 - это туфта.
Может, где-то на стенде под мощными лампами она и даст 130, но в реале - см. выше.

Зимой на ярком солнце и при морозе -20 будет отдача максимум 6,5А. Летом - 5,5 - 5А.
Если правильно крутить её за солнышком, то за светлый безоблачный день летом в Крыму снимается примерно 60А/ч.
Если солнца не видно, ток 1А.

Если СБ направить на солнце, а по бокам поставить пару человек с полутораметровыми зеркалами, чтобы они "пускали зайчиков" на панель, то отдача круто возрастёт. Испытано на маленькой модели :)

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Кондиционер от СБ - нереально.
Надо штук 10 стандартных панелей и аккум от электрокара. :)

У нас задача - компрессорный холодильник, свет, комп, ТВ, зарядка аккума 120Ач и второго в машине 60Ач. На это всё хватает 1 панели с отслеживанием солнца. Или 2 направить на юг и не крутить.
Аватар користувача
dosipov2
Повідомлень: 873
З нами з: Вів вересня 27, 2011 10:50
Ім'я: Дмитрий
Техніка: jeep grand cherokee . hobby 610
Країна, місто: Украина, Херсон

Повідомлення dosipov2 »

Irbis писав:Поли не юзал, не скажу.

А моно бывают на 5" элементах и на 6".
Количество элементов в батарее 36 штук.
Реальная мощность батареи 36 Х 6" - 70-75 Вт.
А что пишут на корпусах - 130, 140, 150 - это туфта.
Может, где-то на стенде под мощными лампами она и даст 130, но в реале - см. выше.

Зимой на ярком солнце и при морозе -20 будет отдача максимум 6,5А. Летом - 5,5 - 5А.
Если правильно крутить её за солнышком, то за светлый безоблачный день летом в Крыму снимается примерно 60А/ч.
Если солнца не видно, ток 1А.

Если СБ направить на солнце, а по бокам поставить пару человек с полутораметровыми зеркалами, чтобы они "пускали зайчиков" на панель, то отдача круто возрастёт. Испытано на маленькой модели :)

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:[/size
Кондиционер от СБ - нереально.
Надо штук 10 стандартных панелей и аккум от электрокара. :)
У нас задача - компрессорный холодильник, свет, комп, ТВ, зарядка аккума 120Ач и второго в машине 60Ач. На это всё хватает 1 панели с отслеживанием солнца. Или 2 направить на юг и не крутить.


Все сказанное выше абсолютная истина с технической и практической точки зрения. Название темы полностью соответствует физическому процессу старения кремниевых пластин в СБ. Уже устали писать, что ни с финансовой, ни с технической, ни с эстетической, ни с экологической и других точек зрения существующие СБ в условиях атмосферы Земли со своими 15% КПД - это незатейливая профанация среднестатистического обывателя. Для караванинга солнечная энергия - это бесполезная и дорогостоящая игрушка, смысл в которой есть только для того, кто ее продает...
Павел Ледокол 500
Повідомлень: 1182
З нами з: Пон вересня 17, 2012 20:18
Ім'я: Павел
Техніка: КИП 40 ЕК
Країна, місто: Украина
Звідки: Украина
Подякували: 2 рази

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Павел Ледокол 500 »

Странно. Сб 150 акума 120 контроллер 20 вполне хватает на ноут тв и свет
Аватар користувача
Mastar
Повідомлень: 1460
З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
Ім'я: Артур и Шура
Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
Країна, місто: Украина, Киев
Skype: gashelp
zello: Mastar_
Звідки: Украина
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Mastar »

dosipov2 писав:Уже устали писать, что ни с финансовой, ни с технической, ни с эстетической, ни с экологической и других точек зрения существующие СБ в условиях атмосферы Земли со своими 15% КПД - это незатейливая профанация среднестатистического обывателя.
15% от чего? Солнечной энергии на халяву и немеряно, ну например, падает 1 киловатт на мерт квадратный энергии в месте где я буду отдыхать, ну заберу я из него 15% и получу 150 Ватт. Че тут плохого?

Равнозначно нужно тогда сказать и за ДВС, у которого чуть-чуть лучше КПД, так что теперь караванинг умрет из-за того, что автомобили имеют низкий КПД. Дима, а ведь и парус на яхте имеет примерно такой же КПД. :-)
Разница только в том, что за ветер и солнце пока платить не нужно, а вот за нефтепродуткы, капитальные и плановые ремонты двигателя и т.д и т.п, ой как нужно платить.

Я лично сам не на стороне СП, но летом я думаю она мне поможет не заморачиваться в поиске способа заряда аккумуляторов, правда в солнечную погоду :smu:sche_nie: .
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
Аватар користувача
Irbis
Повідомлень: 479
З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
Ім'я: Викторыч
Техніка: CDF-45
Країна, місто: Черновцы
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 12 разів
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Irbis »

На полностью нулячей СБ один раз увидел мощность 103Вт. И с тех пор она неуклонно падает.
Вкладення
Это зимой в мороз на ярком солнце. Сейчас и это за счастье.
Это зимой в мороз на ярком солнце. Сейчас и это за счастье.
Аватар користувача
LSV
Повідомлень: 121
З нами з: Вів листопада 09, 2010 14:21
Ім'я: Сергей
Техніка: BMW-735 , Chateau 400 La Car
Країна, місто: Kiev
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення LSV »

2 Irbis
Вениамин , ответьте пожалуйста на личное сообщение ... )
Аватар користувача
Mastar
Повідомлень: 1460
З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
Ім'я: Артур и Шура
Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
Країна, місто: Украина, Киев
Skype: gashelp
zello: Mastar_
Звідки: Украина
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Mastar »

Irbis писав:На полностью нулячей СБ один раз увидел мощность 103Вт. И с тех пор она неуклонно падает.
На фото ток равен 6.17А при напряжении 13.2В, мощность получается около 82 Ватт.

Ну не правильный вообще подход к вопросу измерения. Смотрим характеристику панели 120W.
Зображення

Если замкнуть на коротко выход, то ток будет примерно таким же, а напряжение равно 0.00 Вольт и по вашему получится ток умноженный на 0.00 Вольт = 0.00 Ватт.

Если подключить правильный MPPT контроллер, то напряжение на солнечной панели станет примерно 17 Вольт, а ток от панели станет больше 7 Ампер и в этом случае станет уже 119 Ватт. Естественно с таким контроллером и ток заряда на батарее поднимется до 9 Ампер при напряжении 13.2 Вольт.
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
Аватар користувача
Gontelnikov
Повідомлень: 253
З нами з: Сер липня 11, 2012 08:52
Ім'я: Игорь
Техніка: Дукато
Країна, місто: Д. Гадюкино
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Gontelnikov »

А что такое ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ?
Тут сказано, что он есть и не равен нулю.
тыц
Аватар користувача
Mastar
Повідомлень: 1460
З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
Ім'я: Артур и Шура
Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
Країна, місто: Украина, Киев
Skype: gashelp
zello: Mastar_
Звідки: Украина
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Mastar »

Gontelnikov писав:А что такое ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ?
Замыкаем 2 провода, плюс с минусом от солнечной панели и измеряем ток короткого замыкания. Только не на долго 3-5 секунд, хотя я нечаянно оставил на 30 минут и все живо :-): . Между плюсом и минусом батареи будет реальный ноль.

Да и не в этом прикол, просто возьмите в ноль разряженную батарею и при напряжении на ней в 3-6-8-10-12-14 вольт ток с простым контроллером будет практически постоянен и немного будет отличаться от тока К.З. Только умножая разные вольты на постоянные амперы, мы получаем полный бред.
Мощность панели одинакова при постоянном освещении... просто мы не научились правильно передачи выбирать, вот и глохнет при трогании на пятой. Тут вариатор самый раз.
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
Аватар користувача
Irbis
Повідомлень: 479
З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
Ім'я: Викторыч
Техніка: CDF-45
Країна, місто: Черновцы
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 12 разів
Контактна інформація:

Повідомлення Irbis »

Mastar писав:
Irbis писав:На полностью нулячей СБ один раз увидел мощность 103Вт. И с тех пор она неуклонно падает.
На фото ток равен 6.17А при напряжении 13.2В, мощность получается около 82 Ватт.
Ну не правильный вообще подход к вопросу измерения. Смотрим характеристику панели 120W.
Если замкнуть на коротко выход, то ток будет примерно таким же, а напряжение равно 0.00 Вольт и по вашему получится ток умноженный на 0.00 Вольт = 0.00 Ватт.
Если подключить правильный MPPT контроллер, то напряжение на солнечной панели станет примерно 17 Вольт, а ток от панели станет больше 7 Ампер и в этом случае станет уже 119 Ватт. Естественно с таким контроллером и ток заряда на батарее поднимется до 9 Ампер при напряжении 13.2 Вольт.
Вообще, у меня не самый отстойный контроллер http://www.ebay.com/itm/30A-LCD-Solar-C ... 1c3263e43e

Но без принципиальной схемы я ничего о нём не скажу.

Если ваш контроллер способен паковать аккум током 9А - я снимаю пред ним шляпу :)
Какой он, кстати?

Надо будет попробовать нагрузить СП обычным реостатом и снять её реальную ВАХ.
Аватар користувача
Mastar
Повідомлень: 1460
З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
Ім'я: Артур и Шура
Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
Країна, місто: Украина, Киев
Skype: gashelp
zello: Mastar_
Звідки: Украина
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Mastar »

Irbis писав:Если ваш контроллер способен паковать аккум током 9А - я снимаю пред ним шляпу :)
Какой он, кстати?
Простите, но я не пользуюсь все чё нам пихают, у меня просто преобразователь из 10-25 вольт на входе в необходимый ток и напряжение.
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
Аватар користувача
Gontelnikov
Повідомлень: 253
З нами з: Сер липня 11, 2012 08:52
Ім'я: Игорь
Техніка: Дукато
Країна, місто: Д. Гадюкино
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Gontelnikov »

Я не понял где берется ноль.
Нельзя ли основываться на законе Ома?

Сори конечно, но у обычной батарейки та же ситуация, но ноль не возникает, а вот БАХ возможен.
Аватар користувача
Mastar
Повідомлень: 1460
З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
Ім'я: Артур и Шура
Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
Країна, місто: Украина, Киев
Skype: gashelp
zello: Mastar_
Звідки: Украина
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Mastar »

Gontelnikov писав:Я не понял где берется ноль.
В точке короткого замыкания, где измеряется напряжение.
Gontelnikov писав:Нельзя ли основываться на законе Ома?
Сори конечно, но у обычной батарейки та же ситуация, но ноль не возникает, а вот БАХ возможен.
Вот именно, правильно применяем закон и тогда "бах" не будет возможен даже в фантазиях на элементах с относительно высоким внутренним сопротивлением.
Главное не путаем ток с напряжением.

Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:
Irbis писав:Надо будет попробовать нагрузить СП обычным реостатом и снять её реальную ВАХ.
Вот это дело, берем толстый нихром, отрезаем кусок сопротивлением 4-5 ом и наслаждаемся.
Тогда и найдется точка максимальной мощности для своей панели.
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
Аватар користувача
Irbis
Повідомлень: 479
З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
Ім'я: Викторыч
Техніка: CDF-45
Країна, місто: Черновцы
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 12 разів
Контактна інформація:

Re: Деградация солнечных батарей

Повідомлення Irbis »

В общем так, опыт 1: взял я спиральку из старого утюга. Прямо к панели подключил приборчик, показывающий одновременно ток и напряжение.
На ХХ было 21,5В. Подключил спираль к одной клемме жёстко, а второй давать искать по виткам "рабочую точку", в которой напряжение будет 17,7В.
И шо мы видим? Прибор показывает 4,2А. :nez-nayu:

Паспортными 7,3А даже не пахнет.

Потом включаю реальную конфигурацию. У меня там длинный кабель, метров 20, 4 медные жилы по 2кв.мм. По 2 в параллель.
Контроллер показывает ток от панели 5,4А. Напряжение на панели 15,2В. Напряжение на входе контроллера - 13,2В
Два вольта упало на линии. Но если линию поставить короткую и толстую, то ток заряда не увеличится (пробовал).


Кстати, отрезать кусок нихрома с R=4-5Ом - бесполезное занятие. При мощности 80Вт он светится как лампочка, а сопротивление его уже не 4-5Ом (из-за ТКС).
По виткам прогуляться - надёжнее.

Ну, ещё облил панель холодной водой - ток стал 6,2А :men:
Відповісти

Повернутись до “Сонячна енергія”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей