Деградация солнечных батарей
Модератори: Valentin, igor1965
- Irbis
- Повідомлень: 479
- З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
- Ім'я: Викторыч
- Техніка: CDF-45
- Країна, місто: Черновцы
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 12 разів
- Контактна інформація:
Деградация солнечных батарей
Увы, имеет место быть.
Брал одновременно пару панелей "130W" - одна партия, близнецы. Одну юзал, вторая лежит в упаковке. А у меня есть приборчик с двумя индикаторами, каждый может показывать один любой параметр: ток, напряжение, мощность, ёмкость в А/ч и время работы. Т.е. можно выставить, скажем, чтобы показывал в первой строке ток, а во второй мощность.
Ну и вот игрался я как-то с рабочей панелью по-всякому. Больше 75-80Вт на табло не видел. А взял новую и в тех же условиях сразу - 103Вт.
Вот меня и терзают смутные сомнения (с)...
Брал одновременно пару панелей "130W" - одна партия, близнецы. Одну юзал, вторая лежит в упаковке. А у меня есть приборчик с двумя индикаторами, каждый может показывать один любой параметр: ток, напряжение, мощность, ёмкость в А/ч и время работы. Т.е. можно выставить, скажем, чтобы показывал в первой строке ток, а во второй мощность.
Ну и вот игрался я как-то с рабочей панелью по-всякому. Больше 75-80Вт на табло не видел. А взял новую и в тех же условиях сразу - 103Вт.
Вот меня и терзают смутные сомнения (с)...
- Co-pilot
- Модератор
- Повідомлень: 4769
- З нами з: Суб квітня 14, 2012 22:21
- Ім'я: Андрей
- Техніка: Honda Legend IV + Dethleffs
- Країна, місто: Украина, Кременчуг
- Звідки: Полтавщина
- Дякував (ла): 74 рази
- Подякували: 84 рази
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
Какие панели юзал поли-или монокристалл ??? Может битые сектора ???
Бензин - моя кровь.
- Gontelnikov
- Повідомлень: 253
- З нами з: Сер липня 11, 2012 08:52
- Ім'я: Игорь
- Техніка: Дукато
- Країна, місто: Д. Гадюкино
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
Должна ли стареть панель если она лежит в коробке?
Говорят, что за первый год-два можно потерять процентов 15.
Только не понятно, к чему это относится? К тем, что используются весь год?
А те, что лежат в коробке или стоят в гараже?
Кстати это может быть простая неисправность, надо вскрыть коробку и проверить напряжение на диодах и сами диоды.
Панель на 130 состоит из нескольких параллельных батарей, скорее всего из трех.
Они объединяются в коробке через диоды.
Говорят, что за первый год-два можно потерять процентов 15.
Только не понятно, к чему это относится? К тем, что используются весь год?
А те, что лежат в коробке или стоят в гараже?
Кстати это может быть простая неисправность, надо вскрыть коробку и проверить напряжение на диодах и сами диоды.
Панель на 130 состоит из нескольких параллельных батарей, скорее всего из трех.
Они объединяются в коробке через диоды.
Востаннє редагувалось Нед квітня 28, 2013 22:12 користувачем Gontelnikov, всього редагувалось 1 раз.
- Irbis
- Повідомлень: 479
- З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
- Ім'я: Викторыч
- Техніка: CDF-45
- Країна, місто: Черновцы
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 12 разів
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
Ну вот, ток заряда от СБ был 5,5А. На следующий день вдруг стал 4,5А. И больше не поднимался. Погода одинаковая. Что стало? хз...
Надо будет вторую (походную) из ящика выкрутить да рядом поставить, сравнить.
Надо будет вторую (походную) из ящика выкрутить да рядом поставить, сравнить.
- jevgen
- Повідомлень: 256
- З нами з: П'ят лютого 24, 2012 18:28
- Ім'я: jevgen
- Техніка: Fiat Hobbi 600 Mitsubishi Outlander
- Країна, місто: Helsinki
- Skype: bulgach1
- Подякували: 10 разів
- Контактна інформація:
А какие лучше 7 поли или моно? И от чего может быть такой разбег цен .Панель на 150 ват по цене 250 евро и тут же на 130 ват за 890 евро. Отчего может быть такая огромная разница? И как я понял , если ставить две по 150 то в результате можно получить уверенных лишь 150 ватт?
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Re: Деградация солнечных батарей
Кстати подскажите ,возможно ли получить мощность достаером точную чтобы пользоваться кондиционером хотя бы несколько часов? Какой суммарной мощности должны быть акумы ? какой инвертор ? Какие панели? Если не ошибаюсь потребление кондиционера 650-800 ватт.
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Re: Деградация солнечных батарей
опечатка получилась * достаточную хотел написать
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Re: Деградация солнечных батарей
Кстати подскажите ,возможно ли получить мощность достаером точную чтобы пользоваться кондиционером хотя бы несколько часов? Какой суммарной мощности должны быть акумы ? какой инвертор ? Какие панели? Если не ошибаюсь потребление кондиционера 650-800 ватт.
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Re: Деградация солнечных батарей
опечатка получилась * достаточную хотел написать
- Irbis
- Повідомлень: 479
- З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
- Ім'я: Викторыч
- Техніка: CDF-45
- Країна, місто: Черновцы
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 12 разів
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
Поли не юзал, не скажу.
А моно бывают на 5" элементах и на 6".
Количество элементов в батарее 36 штук.
Реальная мощность батареи 36 Х 6" - 70-75 Вт.
А что пишут на корпусах - 130, 140, 150 - это туфта.
Может, где-то на стенде под мощными лампами она и даст 130, но в реале - см. выше.
Зимой на ярком солнце и при морозе -20 будет отдача максимум 6,5А. Летом - 5,5 - 5А.
Если правильно крутить её за солнышком, то за светлый безоблачный день летом в Крыму снимается примерно 60А/ч.
Если солнца не видно, ток 1А.
Если СБ направить на солнце, а по бокам поставить пару человек с полутораметровыми зеркалами, чтобы они "пускали зайчиков" на панель, то отдача круто возрастёт. Испытано на маленькой модели :)
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Кондиционер от СБ - нереально.
Надо штук 10 стандартных панелей и аккум от электрокара. :)
У нас задача - компрессорный холодильник, свет, комп, ТВ, зарядка аккума 120Ач и второго в машине 60Ач. На это всё хватает 1 панели с отслеживанием солнца. Или 2 направить на юг и не крутить.
А моно бывают на 5" элементах и на 6".
Количество элементов в батарее 36 штук.
Реальная мощность батареи 36 Х 6" - 70-75 Вт.
А что пишут на корпусах - 130, 140, 150 - это туфта.
Может, где-то на стенде под мощными лампами она и даст 130, но в реале - см. выше.
Зимой на ярком солнце и при морозе -20 будет отдача максимум 6,5А. Летом - 5,5 - 5А.
Если правильно крутить её за солнышком, то за светлый безоблачный день летом в Крыму снимается примерно 60А/ч.
Если солнца не видно, ток 1А.
Если СБ направить на солнце, а по бокам поставить пару человек с полутораметровыми зеркалами, чтобы они "пускали зайчиков" на панель, то отдача круто возрастёт. Испытано на маленькой модели :)
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Кондиционер от СБ - нереально.
Надо штук 10 стандартных панелей и аккум от электрокара. :)
У нас задача - компрессорный холодильник, свет, комп, ТВ, зарядка аккума 120Ач и второго в машине 60Ач. На это всё хватает 1 панели с отслеживанием солнца. Или 2 направить на юг и не крутить.
- dosipov2
- Повідомлень: 873
- З нами з: Вів вересня 27, 2011 10:50
- Ім'я: Дмитрий
- Техніка: jeep grand cherokee . hobby 610
- Країна, місто: Украина, Херсон
Irbis писав:Поли не юзал, не скажу.
А моно бывают на 5" элементах и на 6".
Количество элементов в батарее 36 штук.
Реальная мощность батареи 36 Х 6" - 70-75 Вт.
А что пишут на корпусах - 130, 140, 150 - это туфта.
Может, где-то на стенде под мощными лампами она и даст 130, но в реале - см. выше.
Зимой на ярком солнце и при морозе -20 будет отдача максимум 6,5А. Летом - 5,5 - 5А.
Если правильно крутить её за солнышком, то за светлый безоблачный день летом в Крыму снимается примерно 60А/ч.
Если солнца не видно, ток 1А.
Если СБ направить на солнце, а по бокам поставить пару человек с полутораметровыми зеркалами, чтобы они "пускали зайчиков" на панель, то отдача круто возрастёт. Испытано на маленькой модели :)
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:[/size
Кондиционер от СБ - нереально.
Надо штук 10 стандартных панелей и аккум от электрокара. :)
У нас задача - компрессорный холодильник, свет, комп, ТВ, зарядка аккума 120Ач и второго в машине 60Ач. На это всё хватает 1 панели с отслеживанием солнца. Или 2 направить на юг и не крутить.
Все сказанное выше абсолютная истина с технической и практической точки зрения. Название темы полностью соответствует физическому процессу старения кремниевых пластин в СБ. Уже устали писать, что ни с финансовой, ни с технической, ни с эстетической, ни с экологической и других точек зрения существующие СБ в условиях атмосферы Земли со своими 15% КПД - это незатейливая профанация среднестатистического обывателя. Для караванинга солнечная энергия - это бесполезная и дорогостоящая игрушка, смысл в которой есть только для того, кто ее продает...
-
- Повідомлень: 1182
- З нами з: Пон вересня 17, 2012 20:18
- Ім'я: Павел
- Техніка: КИП 40 ЕК
- Країна, місто: Украина
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
Re: Деградация солнечных батарей
Странно. Сб 150 акума 120 контроллер 20 вполне хватает на ноут тв и свет
- Mastar
- Повідомлень: 1460
- З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
- Ім'я: Артур и Шура
- Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
- Країна, місто: Украина, Киев
- Skype: gashelp
- zello: Mastar_
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
15% от чего? Солнечной энергии на халяву и немеряно, ну например, падает 1 киловатт на мерт квадратный энергии в месте где я буду отдыхать, ну заберу я из него 15% и получу 150 Ватт. Че тут плохого?dosipov2 писав:Уже устали писать, что ни с финансовой, ни с технической, ни с эстетической, ни с экологической и других точек зрения существующие СБ в условиях атмосферы Земли со своими 15% КПД - это незатейливая профанация среднестатистического обывателя.
Равнозначно нужно тогда сказать и за ДВС, у которого чуть-чуть лучше КПД, так что теперь караванинг умрет из-за того, что автомобили имеют низкий КПД. Дима, а ведь и парус на яхте имеет примерно такой же КПД.
Разница только в том, что за ветер и солнце пока платить не нужно, а вот за нефтепродуткы, капитальные и плановые ремонты двигателя и т.д и т.п, ой как нужно платить.
Я лично сам не на стороне СП, но летом я думаю она мне поможет не заморачиваться в поиске способа заряда аккумуляторов, правда в солнечную погоду .
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
- Irbis
- Повідомлень: 479
- З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
- Ім'я: Викторыч
- Техніка: CDF-45
- Країна, місто: Черновцы
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 12 разів
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
На полностью нулячей СБ один раз увидел мощность 103Вт. И с тех пор она неуклонно падает.
- Mastar
- Повідомлень: 1460
- З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
- Ім'я: Артур и Шура
- Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
- Країна, місто: Украина, Киев
- Skype: gashelp
- zello: Mastar_
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
На фото ток равен 6.17А при напряжении 13.2В, мощность получается около 82 Ватт.Irbis писав:На полностью нулячей СБ один раз увидел мощность 103Вт. И с тех пор она неуклонно падает.
Ну не правильный вообще подход к вопросу измерения. Смотрим характеристику панели 120W.
Если замкнуть на коротко выход, то ток будет примерно таким же, а напряжение равно 0.00 Вольт и по вашему получится ток умноженный на 0.00 Вольт = 0.00 Ватт.
Если подключить правильный MPPT контроллер, то напряжение на солнечной панели станет примерно 17 Вольт, а ток от панели станет больше 7 Ампер и в этом случае станет уже 119 Ватт. Естественно с таким контроллером и ток заряда на батарее поднимется до 9 Ампер при напряжении 13.2 Вольт.
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
- Gontelnikov
- Повідомлень: 253
- З нами з: Сер липня 11, 2012 08:52
- Ім'я: Игорь
- Техніка: Дукато
- Країна, місто: Д. Гадюкино
- Контактна інформація:
- Mastar
- Повідомлень: 1460
- З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
- Ім'я: Артур и Шура
- Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
- Країна, місто: Украина, Киев
- Skype: gashelp
- zello: Mastar_
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
Замыкаем 2 провода, плюс с минусом от солнечной панели и измеряем ток короткого замыкания. Только не на долго 3-5 секунд, хотя я нечаянно оставил на 30 минут и все живо . Между плюсом и минусом батареи будет реальный ноль.Gontelnikov писав:А что такое ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ?
Да и не в этом прикол, просто возьмите в ноль разряженную батарею и при напряжении на ней в 3-6-8-10-12-14 вольт ток с простым контроллером будет практически постоянен и немного будет отличаться от тока К.З. Только умножая разные вольты на постоянные амперы, мы получаем полный бред.
Мощность панели одинакова при постоянном освещении... просто мы не научились правильно передачи выбирать, вот и глохнет при трогании на пятой. Тут вариатор самый раз.
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
- Irbis
- Повідомлень: 479
- З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
- Ім'я: Викторыч
- Техніка: CDF-45
- Країна, місто: Черновцы
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 12 разів
- Контактна інформація:
Вообще, у меня не самый отстойный контроллер http://www.ebay.com/itm/30A-LCD-Solar-C ... 1c3263e43eMastar писав:На фото ток равен 6.17А при напряжении 13.2В, мощность получается около 82 Ватт.Irbis писав:На полностью нулячей СБ один раз увидел мощность 103Вт. И с тех пор она неуклонно падает.
Ну не правильный вообще подход к вопросу измерения. Смотрим характеристику панели 120W.
Если замкнуть на коротко выход, то ток будет примерно таким же, а напряжение равно 0.00 Вольт и по вашему получится ток умноженный на 0.00 Вольт = 0.00 Ватт.
Если подключить правильный MPPT контроллер, то напряжение на солнечной панели станет примерно 17 Вольт, а ток от панели станет больше 7 Ампер и в этом случае станет уже 119 Ватт. Естественно с таким контроллером и ток заряда на батарее поднимется до 9 Ампер при напряжении 13.2 Вольт.
Но без принципиальной схемы я ничего о нём не скажу.
Если ваш контроллер способен паковать аккум током 9А - я снимаю пред ним шляпу :)
Какой он, кстати?
Надо будет попробовать нагрузить СП обычным реостатом и снять её реальную ВАХ.
- Mastar
- Повідомлень: 1460
- З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
- Ім'я: Артур и Шура
- Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
- Країна, місто: Украина, Киев
- Skype: gashelp
- zello: Mastar_
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
Простите, но я не пользуюсь все чё нам пихают, у меня просто преобразователь из 10-25 вольт на входе в необходимый ток и напряжение.Irbis писав:Если ваш контроллер способен паковать аккум током 9А - я снимаю пред ним шляпу :)
Какой он, кстати?
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
- Gontelnikov
- Повідомлень: 253
- З нами з: Сер липня 11, 2012 08:52
- Ім'я: Игорь
- Техніка: Дукато
- Країна, місто: Д. Гадюкино
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
Я не понял где берется ноль.
Нельзя ли основываться на законе Ома?
Сори конечно, но у обычной батарейки та же ситуация, но ноль не возникает, а вот БАХ возможен.
Нельзя ли основываться на законе Ома?
Сори конечно, но у обычной батарейки та же ситуация, но ноль не возникает, а вот БАХ возможен.
- Mastar
- Повідомлень: 1460
- З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
- Ім'я: Артур и Шура
- Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
- Країна, місто: Украина, Киев
- Skype: gashelp
- zello: Mastar_
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
В точке короткого замыкания, где измеряется напряжение.Gontelnikov писав:Я не понял где берется ноль.
Вот именно, правильно применяем закон и тогда "бах" не будет возможен даже в фантазиях на элементах с относительно высоким внутренним сопротивлением.Gontelnikov писав:Нельзя ли основываться на законе Ома?
Сори конечно, но у обычной батарейки та же ситуация, но ноль не возникает, а вот БАХ возможен.
Главное не путаем ток с напряжением.
Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:
Вот это дело, берем толстый нихром, отрезаем кусок сопротивлением 4-5 ом и наслаждаемся.Irbis писав:Надо будет попробовать нагрузить СП обычным реостатом и снять её реальную ВАХ.
Тогда и найдется точка максимальной мощности для своей панели.
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
- Irbis
- Повідомлень: 479
- З нами з: Суб вересня 18, 2010 06:00
- Ім'я: Викторыч
- Техніка: CDF-45
- Країна, місто: Черновцы
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 12 разів
- Контактна інформація:
Re: Деградация солнечных батарей
В общем так, опыт 1: взял я спиральку из старого утюга. Прямо к панели подключил приборчик, показывающий одновременно ток и напряжение.
На ХХ было 21,5В. Подключил спираль к одной клемме жёстко, а второй давать искать по виткам "рабочую точку", в которой напряжение будет 17,7В.
И шо мы видим? Прибор показывает 4,2А.
Паспортными 7,3А даже не пахнет.
Потом включаю реальную конфигурацию. У меня там длинный кабель, метров 20, 4 медные жилы по 2кв.мм. По 2 в параллель.
Контроллер показывает ток от панели 5,4А. Напряжение на панели 15,2В. Напряжение на входе контроллера - 13,2В
Два вольта упало на линии. Но если линию поставить короткую и толстую, то ток заряда не увеличится (пробовал).
Кстати, отрезать кусок нихрома с R=4-5Ом - бесполезное занятие. При мощности 80Вт он светится как лампочка, а сопротивление его уже не 4-5Ом (из-за ТКС).
По виткам прогуляться - надёжнее.
Ну, ещё облил панель холодной водой - ток стал 6,2А
На ХХ было 21,5В. Подключил спираль к одной клемме жёстко, а второй давать искать по виткам "рабочую точку", в которой напряжение будет 17,7В.
И шо мы видим? Прибор показывает 4,2А.
Паспортными 7,3А даже не пахнет.
Потом включаю реальную конфигурацию. У меня там длинный кабель, метров 20, 4 медные жилы по 2кв.мм. По 2 в параллель.
Контроллер показывает ток от панели 5,4А. Напряжение на панели 15,2В. Напряжение на входе контроллера - 13,2В
Два вольта упало на линии. Но если линию поставить короткую и толстую, то ток заряда не увеличится (пробовал).
Кстати, отрезать кусок нихрома с R=4-5Ом - бесполезное занятие. При мощности 80Вт он светится как лампочка, а сопротивление его уже не 4-5Ом (из-за ТКС).
По виткам прогуляться - надёжнее.
Ну, ещё облил панель холодной водой - ток стал 6,2А
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей